1: 底名無し沼さん 2022/12/22(木) 01:49:32.46
引用元: https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1671641372/
4: 底名無し沼さん 2022/12/27(火) 06:55:21.94
アミアミって日本でしか扱ってないのね
海外だと効果に嘘があると訴訟沙汰になるからかな
5: 底名無し沼さん 2022/12/27(火) 10:11:25.33
6: 底名無し沼さん 2022/12/27(火) 10:59:22.10
ブリーズバリヤートイがようやく一斉に値下げを始めたようだ
22000円台まで落ちてきてる
7: 底名無し沼さん 2022/12/27(火) 17:27:18.31
セールで目ぼしいものはブリーズバリヤぐらいかな
アークのプロトンFLの方が安かったのでそっちを買ってしまったが
ようやく適正価格になってきた感じ
あとオールアウトドア3パンツは軽くて裏起毛で暖かくて
よくストレッチするので結構よかった
今回よりブラックフライデーの方が安かったけど
8: 底名無し沼さん 2022/12/27(火) 21:10:19.70
今月始めに買ったティフォン50000ウォームが6000円も安くなってて草
でも初冬の山に2回行けて物も良かったからいいや
9: 底名無し沼さん 2022/12/29(木) 15:18:41.90
ティフォンはタフストレッチのみ
ウォームもノーマルも要らん
10: 底名無し沼さん 2022/12/30(金) 19:35:17.13
50000ストレッチジャケットの後頭部についてるマジックテープと紐って何に使うんですか？
11: 底名無し沼さん 2022/12/30(金) 20:49:51.95
>>10
公式の写真全部見たら分かる
12: 底名無し沼さん 2022/12/30(金) 21:20:44.60
>>11
ありがとうございます
13: 底名無し沼さん 2022/12/31(土) 14:50:32.47
アミアミは日本専売なの？
確か、ミレーの日本支社？の人が開発者インタビューに答えてたな
欧米人は寒さに強いからアミアミ着たらすぐにオーバーヒートしそう
14: 底名無し沼さん 2022/12/31(土) 14:58:07.55
アミアミは日本企画だけど評判いいから本国でも買えるようになったんじゃなかったっけ？
15: 底名無し沼さん 2022/12/31(土) 16:29:05.62
17: 底名無し沼さん 2022/12/31(土) 17:00:28.99
>>15
アミは湿潤な日本でこそ効果を発揮しそうだね
メリノ信仰とかもありそう
16: 底名無し沼さん 2022/12/31(土) 16:41:13.87
ティフォンの透湿性50000も表面が撥水してる時の話だからな
表生地が撥水せず水が染み込んでしまったら、水の膜のせいで透湿なんて出来ない
あの布みたいな表生地の撥水性がどこまで続くか考えると…
18: 底名無し沼さん 2023/01/01(日) 14:33:20.57
年中定期的に30%オフをやってるんだから正月くらいは50%オフにしろよと言いたい
20: 底名無し沼さん 2023/01/03(火) 08:22:01.65
>>18
モンベルでも買っとけよ
19: 底名無し沼さん 2023/01/02(月) 20:28:41.63
Amazon初売り安くなるかな
21: 底名無し沼さん 2023/01/03(火) 13:12:41.99
南大沢アウトレットでワッフルウールフーディーmが1万切ってた
22: 底名無し沼さん 2023/01/03(火) 16:10:13.44
公式サイトの福袋まだ売ってるしマジで人気ないな
23: 底名無し沼さん 2023/01/04(水) 14:06:37.27
ティフォン50000ウォームパンツを雪山で使うとしてパンツの上のオーバーパンツとして履くの?
それともそのまま？
上の方でタフストレッチのみでウォームもノーマルも要らないってあったけどウォーム買うならタフストレッチの方がいい？
24: 底名無し沼さん 2023/01/04(水) 15:32:16.35
>>23
好日山荘行って店員に相談乗ってもらい
25: 底名無し沼さん 2023/01/04(水) 15:32:30.47
>>23
雪山って3000mから低山まで有るが自分は伊吹山や荒島岳辺専門だから冬用の薄手インナーにウォームだけだな
一応パワータイツもザックには入れてるけど自分には暑すぎ出番が無い
26: 底名無し沼さん 2023/01/04(水) 23:44:59.67
ありがと今アウトレットでセールしてるから買おうか悩んでておすすめサイズがLだけど実際に履くとSが丁度良くて悩んでた
27: 底名無し沼さん 2023/01/07(土) 11:06:59.71
ワッフルウールまだ安くならんのか
5割引はよ
28: 底名無し沼さん 2023/01/07(土) 17:04:11.32
3割引きで我慢しなよ
29: 底名無し沼さん 2023/01/08(日) 15:36:35.30
30: 底名無し沼さん 2023/01/08(日) 18:16:39.10
わざわざアミ買わなくていいよ。
薄手のメリノベースレイヤーのシャツで代用できるから。
31: 底名無し沼さん 2023/01/09(月) 02:47:05.88
おたふく網は、どっちかというとファイントラック網の使用感やな
32: 底名無し沼さん 2023/01/09(月) 06:05:43.44
ファイントラックのドライレイヤー、ありゃダメだ
買ったけど汗でビチャビチャに濡れてしまう
通気性が無くなるし乾きも遅いんで冬山は帰って汗冷えする
せっかく買ったんだから網とワッフルウールの間に入れてみようかと
いつもは網の上はジオライン薄手
33: 底名無し沼さん 2023/01/09(月) 19:27:53.24
ティフォンウォームって低山雪山向けって言われたけど谷川岳じゃ厳しいかな
35: 底名無し沼さん 2023/01/10(火) 07:08:32.43
>>33
木曽駒ヶ岳とか八ヶ岳なら十分使えたよ。
谷川岳でも使う予定。
34: 底名無し沼さん 2023/01/09(月) 22:53:21.91
マイナーチェンジ前のファイントラック長袖ドライレイヤー使ってるけど、上に汗吸うやつを着ないと
買って8年以上だが、まだまだ役に立ってる
36: 底名無し沼さん 2023/01/10(火) 16:00:01.61
人の寒さの感じ方なんてバラバラなのに俺は大丈夫だからお前も大丈夫なんじゃない？なんてなんの参考にもならんぞ？
37: 底名無し沼さん 2023/01/10(火) 16:38:39.58
なら質問したやつが馬鹿だな
38: 底名無し沼さん 2023/01/10(火) 17:58:51.96
ティフォンウォームとブリーズバリヤートイアルファって何が違うの？
防水力だけ？
39: 底名無し沼さん 2023/01/10(火) 19:40:17.95
そもそもの用途が違う
40: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 13:17:13.66
ティフォンウォームは厳冬期の高山でも十分いけるよ
41: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 16:18:32.68
ミレーのアウトレットの店員には低山しか使えないって言われたよ
42: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 16:25:27.91
ティフォンウォームはただの裏起毛だからな
中綿入りなら使いやすいのだが
43: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 16:44:37.71
中綿とかいらんわ
44: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 17:46:17.99
牧のうどんではいつも硬麺頼んでるよ
福岡のうどんは柔らかすぎて口に合わなくてな
53: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 20:54:28.84
>>44
福岡民wヨドバシで買ってる？
60: 底名無し沼さん 2023/01/13(金) 08:05:27.05
>>53
転勤で福岡へ
博多淀はたまに行く
45: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 18:01:05.53
ティフォンウォームてハードシェルだぞ
中綿とか対象間違えてない？
46: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 18:05:17.87
ハードシェルの定義がはっきりとはしないが滑りにくさとか頑丈さとか耐風性をみてもティフォンはハードシェルとは言えないでしょ
48: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 19:16:33.45
50: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 20:20:00.18
>>48
あまり関わりたくない人っぽいからこれだけにしとくけど、
他メーカーのハードシェル着たことあんの？
ベンチレーションもない、滑り止めもない、防風、防雪用のコードも少ない、耐久性はザックに負けるほどの製品をハードシェルとは言えないでしょ
雪山で使うのは好きにすればいいがそもそもの用途が違う
61: 底名無し沼さん 2023/01/13(金) 20:36:33.67
>>46
どう考えてもハードシェル
62: 底名無し沼さん 2023/01/13(金) 22:33:31.33
>>61
どっからどう見てもソフトシェルだろ
公式で秋冬用って言っているアウターだぞ
他に秋に着るハードシェルなんてあるのか
89: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 19:37:23.95
>>70
61です。めっちゃ否定されたー！と思ったら間違いだったwww
>>62は登山経験無いからハードシェルって本当の意味分からないみたいねw
93: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 23:33:55.89
>>89
こうしてデマ情報に踊らされる人が生まれるんですね
>>74に書いてある記事ぐらい読めばいいのに…
94: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 23:39:41.52
>>89
登山経験があるとハードシェルの本当の意味がわかるのか
何言ってるのかわかんないんですけど？
47: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 18:48:39.41
雨の多い日本ではレインとハードシェルは別物とされてるが、国によってはレインウェアも立派なハードシェルやで
ティフォンはちょい生地が薄すぎて、耐候性の面で不安が残るがな！
49: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 20:04:28.37
ストクルでも行こうと思ったらいけるさ
51: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 20:30:48.96
ティフォンウォームの保温性なんて微々たるものや、保温担当はミッドレイヤーや。
全裸にティフォンウォームを着ただけだと街中でも凍死するで。
52: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 20:33:37.70
無駄に多機能をありがたがるスペック厨かよ
54: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 22:24:45.32
ティフォンウォームには脇下ベンチとスノースカートもついてるモデルもあるんだよね
メインはリフト利用スキー向けだろうけどバックカントリーや雪山登山でも余裕で使えるでしょ
55: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 22:33:44.00
>>54
タフのほうだよね
そっちはハードシェルの分類に入ると思う
ハードシェルの定義なんて決まったもんがあるわけでは無いだろうけど、吹雪の中でも耐えられる性能を求められるのがハードシェルだと思うので無印ティフォン(ウォーム)は高山雪山で使うのはできれば避けるべき
57: 底名無し沼さん 2023/01/13(金) 00:00:01.87
>>55
えー、ティフォンウォームを安かったからという理由で買って、3000mに近い雪山に行っちゃったよ。
危ないことをしてたのかな。
でも、樹林帯までの低山の雪山だとオーバースペックな感じもするよ。
56: 底名無し沼さん 2023/01/12(木) 22:38:57.91
牧のうどんは超硬だよ
58: 底名無し沼さん 2023/01/13(金) 03:10:52.52
無印ティフォンも、胸ポケットは脇に近い位置に開口部があるし内部メッシュなので、ベンチレーション有りと言えなくもない
59: 底名無し沼さん 2023/01/13(金) 06:21:33.95
高山冬山といっても
高いところまでロープウェイなんかで行ける日帰りコースだったら
吹雪の可能性ある日なんていかないだろうし
同一に語ってもね？
63: 底名無し沼さん 2023/01/13(金) 22:49:50.38
普通のティフォンはレインウエア、ティフォンウォームはソフトシェル的なハードシェルではなかろうか。
64: 底名無し沼さん 2023/01/14(土) 23:02:51.57
表生地が同じなんだからハードシェルにはならんだろ。
防水でもアンチグリース加工されてないものはハードシェルとは認められない。
裏起毛のティフォンウォームは大して暖かくない割に、携帯するには嵩張るので中途半端なんだよな。
中にフリースとか着込むなら普通のティフォンの方が使いやすい。
中途半端な裏起毛にするくらいなら中綿入れたほうが便利なのにな。
65: 底名無し沼さん 2023/01/14(土) 23:25:18.93
別にいい天気だったら高山冬山でティフォン使っても滑落しなきゃそう問題はないけど、問題は吹雪いたときに命を守ってくれるかってのがハードシェルなんで、ザックで擦れたぐらいで毛羽立つ雑魚耐性のティフォンには命は預けられん
66: 底名無し沼さん 2023/01/14(土) 23:52:56.03
普通に山で着てる人をよく見るけど？
ゴチャゴチャ言ってる奴は山に行ってないだろ
67: 底名無し沼さん 2023/01/14(土) 23:56:59.26
雪山始めるにあたってティフォンウォーム買っちゃったよー
68: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 01:45:51.83
中綿入りのほうが温度調節難しくない？
個人的にはアウターに保温力は要らんな。中に着込むウェアで調整するわ
雪がそんなに多くない山なら、ティフォンウォームでも十分だとは思う
69: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 01:59:28.98
網の上に何着てる？CX-W着たら抜けない抜けない
70: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 05:39:29.55
ティフォンウォームはハードシェルの部類ですよ
＞５０のスペック厨が言うようなベンチレーションも必ずしも要らないし
一番外側に着て風雪や雨から身体を守てくるのがハードシェルです
＞６１も同一人物だと思うけど素材が柔らかいからソフトシェルっていっているのであれば大笑い
ソフトシェルとは本来防水が効かないものです
耐水圧２００００もあれば立派なハードシェルですよ
あとあなたのいうすごいスペックのジャケット着てでもいいから実際に山行ったほうがいいですよ
74: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 07:17:41.51
71: ７０ 2023/01/15(日) 05:42:19.95
72: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 07:12:07.23
俺の持ってるゴアテックスのジャケット全部ハードシェルだったのかなんてこった
73: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 07:13:50.00
ドライテックスルーってどう？
吸水力があるので濡れたまま汗びえしやすいかと思うけど実際はどう？
75: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 07:27:38.16
バカを相手にするのはほんとバカバカしいけど命に関わることなんで改めて言っておくと、予測していない事態に陥った時に守ってくれるのがハードシェル
だから滑落時の滑り止めや耐久性や高い風雪耐性が求められる
ティフォンで滑落して滑りまくってようやく止まったとしてもその時にはもうボロボロでしょ その状態でどうやってビバークして風雪を凌ぐんでしょう？
下手したら滑落訓練で破けるかもしれないようなもんをハードシェルとは言わない
76: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 07:48:51.01
自分に都合のいい仮定を並べ立てて語るバカ
77: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 07:58:29.33
そんなもんよりいざ雪山で滑落したときの対処法を練習とピッケル持った方がいい。
俺も滑落したとき咄嗟にあるYouTuberの滑落練習シーンを思い出して、身体を反転させてうつ伏せになりアイゼンの靴先の刃を立てて止まれたよ。
ストック折れて、ティフォンも破れた。でもそれより問題だったのは
この場からどう登山道に戻るかだったよ。結局ピッケル持ってなかったから登って戻れず、時間かけて恐る恐る下山するしかなかった。助かりたければまずハードシェルを買うよりピッケル買って首に下げておいた方がいい。
78: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 11:19:18.36
>>77
確かにティフォン以前の問題だ
79: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 12:39:48.96
今更感あるけど個人的には
防水性有りがハードシェル(レインウェア含む)
防水性無しがソフトシェル
位の認識
82: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 22:19:58.17
>>79
これがほぼそのまんまなんだが、
広義のハードシェル(レインウェア)であって、狭義のハードシェルではないてことだよな
80: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 20:20:05.02
ミレーのねーちゃんは
ティフォンウォームを試着してたら
レインウェアですよーっていってたわ
81: 底名無し沼さん 2023/01/15(日) 22:10:00.78
Peaksではハードシェルの項目にあったし、そこまで白黒はっきりさせることもないんじゃないかな。
83: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 07:19:02.90
発端になった話から意味がすり替わってる
雪山にレインウェア着て登るって事で良いのか？
84: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 07:35:24.45
ティフォン50000と薄手のソフトシェルを比べたら防水じゃない分ソフトシェルの方が涼しいですか？
今はインナーとティフォン50000で登ってるんですが暖かくなったとき用にソフトシェルかフリースを買い足すか迷ってます
ティフォン50000は雨具と兼用です
90: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 22:50:50.69
>>84
モンベルのソフトシェルとの比較ならモンベルの方が暖かいよ。
85: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 08:37:10.28
今どきは防水透湿フィルム入りのソフトシェルとかもあるからなあ…
ニットタイプのソフトシェルなら通気性はいいから、ティフォンよりは涼しいんじゃない？
86: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 08:45:40.50
ソフトシェルってハードシェル以上に定義が曖昧だからなあ…
ハードシェル以外からのアウターにもインナーにも使う服って理解しているけど
87: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 15:09:11.03
ストリームパーカとストームクルーザー持ってるけどティフォンタフなら一着で済んだのかな
88: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 16:03:44.49
>>87
一着で済まないからそれで正解！
91: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 23:00:41.93
そうなんだありがとう。ワークマンのやつ買ってみるね
92: 底名無し沼さん 2023/01/16(月) 23:23:53.03
低山ならワークマンで充分
95: 84 2023/01/17(火) 00:13:00.24
色々と回答ありがとうございました
実物見ないとわからない部分もありますしティフォンで行ける季節まで行ってみてそれから涼しそうなやつを探してみます
105: 底名無し沼さん 2023/01/17(火) 13:15:55.56
>>95
そういう考えは危険かと
環境が良ければ適当な軽装備で何処までも行けてしまうわけで
それで変な自信つけて思わぬアクシデントで詰む
装備の重要さを思い知った時には手遅れだったりするもので
96: 底名無し沼さん 2023/01/17(火) 08:46:05.17
防水性がある→ハードシェル
防水性がない→ソフトシェル
これだけだぞマジで
冬用とか夏用とか関係ない
97: 底名無し沼さん 2023/01/17(火) 08:52:09.97
98: 底名無し沼さん 2023/01/17(火) 08:59:28.04
99: 底名無し沼さん 2023/01/17(火) 09:17:11.87
元々の定義で言えば、>>98が正しい。防水アウターのことをハードシェルと呼んだのが始まり
ただ今は境目が曖昧になってきてるよな…でいつまでこの不毛な議論続けるの？
100: 底名無し沼さん 2023/01/17(火) 11:07:36.57
>>98
白黒付けに行くなんてアホでしょ
ティフォンウォームはレイン寄りのハードシェル
これで終わり
101: 底名無し沼さん 2023/01/17(火) 11:08:29.53
死ぬまで続けるよ
そういう生き物
102: 底名無し沼さん 2023/01/17(火) 11:24:59.48
無理して高価格のハードシェル買った人からしたらコスパのいい商品と一緒にされるのは我慢ならないんじゃないの？
103: 底名無し沼さん 2023/01/17(火) 11:26:12.38
保温がついたレインウェアで結論でしょ
冬山で使うのは好きにすればいいけど、安全装備はないんだから推奨すべきもんではない
104: 84 2023/01/17(火) 12:39:23.48
ハードシェルにも色々種類があってレインウェア見たいな薄いものから雪山用の頑丈なものもあるってだけでは？
頑丈の度合いもエベレスト登る用とそこら辺の山用じゃ変わってくるだろうし
